Le prés

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21 years 7 months ago #17160 by Bertrand
Replied by Bertrand on topic Re:Le prés
JeanMi, tu es d'une clarté déconcertante... ;) Merci.

Mieux vaut une fille au pair qu'un homme à la mer... (pfff)

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21 years 6 months ago #17511 by JeanMi
Replied by JeanMi on topic Re:Le prés
Bon, c'est pas tout ça, mais en cette saison, le vent soufle un chouïa plus fort, et comme dirait Thierry, il faut malgré tout faire du près.
Après la pétole, voici donc les conditions intermédiaires. Ce qui suit est traduit/résumé de "High Performance Sailing" (F. Bethwaite) - en exclusivité pour BSP!

« Quand la vitesse du vent augmente, il devient nécessaire de passer rapidement des réglages de petit temps aux réglages de vent fort, c’est-à-dire abandonner la recherche de puissance maximale pour rechercher au contraire la traînée minimale.

Tant que les conditions ne vous permettent pas un rappel ou un trapèze franc dans les molles, vous avez intérêt à conserver les réglages de petit temps, afin de ne jamais manquer de puissance. Pour absorber les surventes momentanées, vous agirez d’une part en choquant un peu le foc, ce qui vous fera lofer, et d’autre part en prenant simultanément du hâle-bas, afin d’applatir la GV, et dissiper encore un peu de puissance. L’avantage de ces deux actions, c’est qu’elle sont rapides à effectuer. En plus, leur efficacité est surprenante ; elles vous permettront de garder un cap correct.
Bien entendu, lorsque la rafale est passée, il faut faire l’inverse: reborder le foc et lacher le hâle-bas.

Dès que la vitesse du vent dans les molles vous le permet, passer aux réglages de vent fort (càd à traînée minimale). Commencez par choquez la GV juste ce qu’il faut pour permettre un rappel ou un trapèze maximal. Ensuite, choquez le foc ; ceci lui permet de s’effacer dans le vent, et de réduire la traînée. Applatissez aussi la GV. Il faut que la GV reste tendue dans les molles, et ne présente aucun « renvoi d’air » en provenance du foc. Evitez également que la chute de la GV fassèye dans les molles – même si ça peut se produire dans les rafales. Il est par contre possible et admissible que la chute du foc fassèye, y compris dans les molles.
A mesure que le vent forcit, applatissez davantage le bas de la GV au moyen de la bosse d’empointure, le haut au moyen du hâle-bas, et prenez beaucoup de Cunningham pour raidir autant que possible le haut de la chute. Enfin, remontez le plan de dérive d’une vingtaine de cm. Si vous avez des haubans à tension réglable, c’est le moment de tendre ! Sinon, tendez-le avant de partir.

Réglé de la sorte, avec une GV bordée comme il faut, bien plate et quasiment sans dévers, et avec un foc bordé très légèrement, le bateau peut faire un excellent cap sans perte de vitesse. Sur un plan d’eau abrité et dans un régime de 12-14 nœuds établis, un bateau avec un gréement efficient peut avoir un angle de louvoyage de 70 à 75 degrés. »

Ceux qui exigent pour eux la liberté de parler sont souvent ceux qui refusent aux autres la liberté de penser...

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21 years 6 months ago #17512 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Le prés
Tiens, je connaissais pas ce terme de "bosse d'empointure"...

C'est à dire la bordure c'est çà non?

Lyman N°55055 - 1958
Guépard N°114 - 2012 Vendu!
Bihan 6.50 N°347 en Juillet!
Site Web: www.tgmp-architectes.fr

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21 years 6 months ago #17513 by JeanMi
Replied by JeanMi on topic Re:Le prés
ouaip - le bout à l'extrémité de la bôme, qui permet de raidir la bordure.

Ceux qui exigent pour eux la liberté de parler sont souvent ceux qui refusent aux autres la liberté de penser...

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21 years 6 months ago #17536 by JeanMi
Replied by JeanMi on topic Re:Le prés

Après la pétole, voici donc les conditions intermédiaires.


J'ai oublié de préciser que pour F. Bethwaite, "conditions intermédiaires" signifie 12-16 noeuds.

Ceux qui exigent pour eux la liberté de parler sont souvent ceux qui refusent aux autres la liberté de penser...

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21 years 6 months ago #17542 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Le prés
Jean-Mi toi qui a l'air si bien parti, pourquoi tu ferais pas une traduction complète de cette bible??

Aprés on trouve un éditeur .... ;)

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21 years 6 months ago #17543 by pchanez
Replied by pchanez on topic Re:Le prés
... :P

je sais pas si t'as deja lu le bouquin Thierry, mais faut s'accrocher ... c'est super long et technique. Y'a des chapitres qui semblent tires directement d'un livre de physique des fluides ;D

Le jour ou l'homme a decouvert le lait, que cherchait-il exactement a faire a la vache ?

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21 years 6 months ago #17544 by Thierry
Replied by Thierry on topic Re:Le prés
Non j'ai pas eu le courage.... ;D !!!
Déjà la mécanique des fluides :P

Alors en plus en anglais :P :P :P :P

;D

Mais bon dans l'absolu ce serai bien qu'une version française existe un jour.... On peut réver ......... :-\

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21 years 6 months ago #17545 by JeanMi
Replied by JeanMi on topic Re:Le prés
La langue n'est pas un problème, ni même la mécanique des fluides (j'ai la formation pour), mais c'est effectivement une brique: plus de 400 pages! :P C'est pas comme si je n'avais que ça à faire...
D'autre part, le bouquin est bourré de photos et de graphiques, qu'il est très difficile de reproduire (je n'ai pas de scanner), et sans lequels certains passages sont complètement incompréhensibles.
Et puis, y'a quand même aussi un peu le problème des droits d'auteurs...

A l'occasion, je présenterai le reste du chapitre sur le près (vent fort); ça occupera nos longues soirées d'hiver. Sur le long terme, on pourrait même envisager d'autres petits extraits. On verra;

Au fait, pour zeux qui spracheraient deutsch, il zemble pien qu'il existe une traduction en allemand... ça doit être bien, en allemand, non?z

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21 years 6 months ago #17546 by ~ jB ~
Replied by ~ jB ~ on topic Re:Le prés
Je trouve que le HS de V&V "bien regler ses voiles" est déjà assez instructive.
C'est vrai que ça ressemble plus à un mémo (70 pages) qu' à une bible mais si tout le monde (et moi le premier) pouvait maitriser ce qu'il y a ds ces qq pages, l'écart entre le premier et le dernier en régate se réduirait grandement.

vive Bernoulli et ses formules ;)

Mais quelle faute a commis ce Paré pour qu'on cherche toujours à le virer?

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21 years 6 months ago #17547 by JeanMi
Replied by JeanMi on topic Re:Le prés
Vrai!
Il y a aussi la dernière édition du B. Chéret: "Les voiles: régler, optimiser, comprendre" (ou qqch comme ça, me souviens pas du titre exact).
Très agréable à lire, mais beaucoup moins ciblé skiffs que HPS.

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21 years 6 months ago #17549 by Claire
Replied by Claire on topic Re:Le prés
Bon, vous allez me sûrement me prendre pour une ignarde, tant pis je me lance ;) :
c'est quoi le rapport entre Bernoulli et la voile? ???
Je le connais seulement pour son fameux schéma pour résoudre ces chères probas!

"Semblable à un prêtre à qui on arracherait sa divinité, je ne pouvais (...) me détacher de cette mer si monstrueusement séduisante..." Baudelaire, Déjà !, Le Spleen de Paris.

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21 years 6 months ago #17550 by JeanMi
Replied by JeanMi on topic Re:Le prés

Bon, vous allez me sûrement me prendre pour une ignarde, tant pis je me lance ;) :
c'est quoi le rapport entre Bernoulli et la voile? ???
Je le connais seulement pour son fameux schéma pour résoudre ces chères probas!

Non, non, non! pas ce Bernoulli-là!!!
L'autre: BernouIlli...! ;D

Mathématicien suisse qui a "démontré" que le long d'une ligne de courant d'un fluide non compressible non visqueux en mouvement, la loi de conservation de l'énergie prend une forme particulièrement simple.

En gros, son équation, dans le cas du vent dévié par une voile, prédit qu'il doit y avoir dépression sur l'extrados, et surpression sur l'intrados. Au total, en intégrant sur la surface de la voile, une force qui fait avancer (et dériver!) le bateau :D
Idem sur le safran et le plan de dérive.

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21 years 6 months ago #17551 by pchanez
Replied by pchanez on topic Re:Le prés
Je vous conseille cet EXCELLENT site ...

www.voiles.ch/jeu-du-vent/default.htm


Le jour ou l'homme a decouvert le lait, que cherchait-il exactement a faire a la vache ?

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21 years 6 months ago #17552 by Claire
Replied by Claire on topic Re:Le prés
Ah!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D
Je me disais qu'il devait y avoir un truc...

Par contre, je ne comprends pas grand'chose parce que la physique, c'est pas mon truc, je suis en ES...

C'est quoi l'intrados et l'extrados?

"Semblable à un prêtre à qui on arracherait sa divinité, je ne pouvais (...) me détacher de cette mer si monstrueusement séduisante..." Baudelaire, Déjà !, Le Spleen de Paris.

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21 years 6 months ago #17553 by JeanMi
Replied by JeanMi on topic Re:Le prés


C'est quoi l'intrados et l'extrados?


Sous l'effet du vent, ta voile est creusée, OK?
L'extrados, c'est la face SOUS le vent, et l'intrados, c'est la face AU vent.

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21 years 6 months ago #17554 by Claire
Replied by Claire on topic Re:Le prés
Merci!
Ah, je vais peut-être soûlante, mais...
c'est quoi une dépression et une surpression?

"Semblable à un prêtre à qui on arracherait sa divinité, je ne pouvais (...) me détacher de cette mer si monstrueusement séduisante..." Baudelaire, Déjà !, Le Spleen de Paris.

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21 years 6 months ago #17555 by Bertrand
Replied by Bertrand on topic Re:Le prés
Bin une dépression, c'est quand il y a moins d'air dans un volume qui devrait normalement en contenir plus, et une surpression, c'est l'inverse.

Mieux vaut une fille au pair qu'un homme à la mer... (pfff)

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21 years 6 months ago #17576 by Claire
Replied by Claire on topic Re:Le prés
merci!

"Semblable à un prêtre à qui on arracherait sa divinité, je ne pouvais (...) me détacher de cette mer si monstrueusement séduisante..." Baudelaire, Déjà !, Le Spleen de Paris.

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21 years 6 months ago #17586 by administrator
Replied by administrator on topic Re:Le prés
Il y a aussi la bible:
L'aérodynamique de la voile et l'art de gagner les régates
par Manfred Curry

Un champion d'il y a queques décennies et dont le bouquin a été réédité tellement il est bien.
Il n'est peut-être pas spécialisé "skiff" mais il expose de manière simple et comprehensible des phénomènes qui n'ont pas changé depuis...

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